第97章 转基因与癌症有关吗？（一）
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只见袁越向刘慈欣提问道：“大刘，我问你一个问题，如果可以穿越回古代，你最想去哪一个朝代？”
“最想去哪个朝代?”刘慈欣仔细想了一下，开口道：“老袁，恕我直言，如果我有这个机会，根本不愿意回到古代任何一个朝代。再‘美好’‘伟大’的朝代，与今天相比较，也显得微不足道。
即使是身为一国之君王，物质条件、医疗条件在很多地方都远远不及现在。古代即使是没有战争的和平年代，绝大多数人40多岁就死掉了，都没有机会抱怨癌症，因为癌症是年龄越大发病率越高。古代也没有民主、人权、法治，大家过得并不舒坦。当然了，古代没有‘食品添加剂’，不过代价就是只能吃没有什么味道且容易腐烂的菜叶子，至于肉嘛……基本上你过年的时候才吃上一口。这过上一个星期你就得疯。”
袁越哈哈一笑，道：“大刘，你真有意思。”
这时候，张启开口说道：“袁越先生，听说您对转基因有过一番深入的研究，我想听听您的意见是什么。”
袁越点了点头，道：“要说谈论这个转基因，我袁越还真有一点发言权。因为我曾经走访过欧美很多国家，对转基因技术在欧美的情况，有一定的了解。我就只说三点我的看法。”
只听袁越缓缓的说：
“第一，科学只负责提供事实，不负责指导人们的选择；就是科学只负责转基因是不是安全，能不能吃，但是不负责要不要推广，如何推广。推广是政府和企业的事情，不是科学的责任。所以，一些反对转基因的人污蔑科学家，污蔑支持转基因的科学爱好者，说他们‘强行推广’，这就纯粹是胡说八道。实际上，科学家和科学家爱好者只讲事实，不负责推广，而且对推广没有什么兴趣。
第二，环保组织不一定环保，要注意它们的资金来源；比如，反对转基因人士炒作塞拉利尼的小白鼠实验20多年，结果欧盟委员会证明他的论文是造假的，后来很多国家的政府也推翻了他的结论。转基因食品不但 不会导致癌症，而且可以降低癌症发病率。
塞拉利尼之所以论文造假，最主要就是他受雇于绿色和平组织，由绿色和平组织向他提供‘实验’的一切资金。国外的主流媒体，以及果壳网对此做了揭露报道。
绿色和平组织一直是反主流意识形态的民粹大本营，长期以反对转基因为卖点吸纳捐款，反对转基因就是为了生意。它本质上就是一家跨国公司！
这个绿色和平组织花钱雇佣塞拉利尼做反对转基因的实验，其目的谁不知道？
塞拉利尼之前就是一个名不经传的小人物，还是神秘主义的信徒，本身就没有任何科学素养，这次他拿了绿色和平组织的钱，当然要向老板效劳。其使用的几只所谓实验用途小白鼠，全部是世界上最容易得癌症的小白鼠品种。你们想想，这叫做实验吗？
这让我想起了一个比喻：日本极右翼团体花钱，雇佣石原慎太郎，去他去证明‘日本有没有侵华’的课题。
第三，我们需要健康的质疑精神，不需要贩卖怀疑的阴谋论。现在动不动就把科学家说成是‘孟山都的走狗’，只要是支持转基因的人，一律污蔑为‘间谍’，所以我一直认为反对转基因的人，他们的品德是有问题的。”
张启又开口提问：“您到访美国的时候，看见美国是如何对待转基因的?”
袁越开口回答张启道：
“我在美国农业部门做了调查，美国超市中，90%以上的食品含有转基因成分。美国市面上的转基因食品，大约有9000多个品种。可以说，美国人已经食用转基因食品很多年，每年至少消耗几万亿份转基因食品。
我采访到的国外的情况是，像欧盟、印度、南美、菲律宾等地，都有专门的转基因办公室，所有的转基因作物都要经过这个办公室审核，审核通过之后才能种植。
但美国的情况不太一样，作为世界上最早种植转基因的国家，美国并没有专门的转基因管理部门，而是将转基因的审核分给了三个不同的部门，每个部门只负责自己的事务。换言之，美国并没有把转基因作为一个独立的、特殊的技术看待，而是将它和其它农业技术一视同仁。
第一个监管部门是美国农业部，只负责监管转基因作物是否对其他农作物有害。第二个部门是食品药品监督管理局（简称FdA），只负责评估转基因产品对消费者的健康是否有害。第三个部门是环境保护署（简称EpA），只负责评估转基因作物对环境是否有害。这样管理的好处是新技术的批准更便捷。例如，如果有人研发出了能够有效利用氮肥的转基因作物，环境保护署认为利用氮肥和环境没有关系，那这项技术就不需要向环境保护署申请。而且，这三个部门的每一次审批都会在网络上公开，公众也可以随时发表意见，整个过程是开放的。”
“原来是这样啊”，张启点了点头，“所以说，网络上讲‘为什么美国人不吃转基因食品’，纯粹是胡说八道的。”
刘慈欣又提问说：“听说我们国家每年进口1.6亿吨粮食，你怎么看?”
袁越回答他道：
“我们听到2023年中国进口1.6亿吨粮食，可能很多人都没有什么概念。如果除以中国人口数，那平均到每个人头上就是每年200多斤。你一个月才能吃多少斤？所以，如果不进口粮食，单靠转基因技术可能也没办法解决潜在的粮食安全风险。
此外，中国之所以进口这么多，也是因为国产转基因迟迟不能落实，如果以后实现了国产转基因作物的普及，也就没有必要进口国外的粮食了！
实际上，转基因技术的主要优势，还不在于增产，采用和推广转基因技术，主要的目的还是环保，大幅度减少农药、化肥、激素的使用量，保护土壤和水源的安全，降低农民的生产成本。
那转基因技术会让种植作物品种单一化吗？其实，目前转基因一般转的是一两个基因，一两个性状，而一个物种是由成千上万个基因组成的。转基因种植品种单一化的问题，它的症结恰恰在于我们的转基因作物品种还太少了。目前相关技术的研发还不够多，转基因技术只能用在少数的作物品种上面，从而让人们觉得转基因作物的品种比较单一。将来转基因技术日益发展，参与其中的人越来越多，我相信转基因作物品种会变得越来越多样化。”
张启又开口道：“袁越先生，刚刚您提到了‘采用和推广转基因技术，主要的目的还是环保，大幅度减少农药、化肥、激素的使用量，保护土壤和水源的安全’，我想的是，转基因技术具有这样的优势，恰恰是癌症的克星吧？”
“没错！”袁越大声回答他。
只见袁越伸出量子态的双掌，在空中虚握，一会儿，空气中凭空出现了一张量子化的图片，栩栩如生。这张图片呈现出一种独特的量子态，仿佛是由无数微小的量子点组成的。它的色彩鲜艳而明亮，线条清晰而锐利，给人以强烈的视觉冲击力。
袁越的眼神专注地盯着那张量子化的图片，似乎在感受着其中蕴含的信息和力量。他的手指轻轻触碰着图片的边缘，仿佛在与它建立起某种神秘的联系。随着他的动作，图片开始缓慢地旋转起来，展示出更多细节和角度。
周围的人们都被这神奇的一幕所吸引，纷纷投来惊讶和好奇的目光。
“看！这是全球国家1980～2013年癌症发病率排行榜！”
大家都集中了精神，仔细去看那幅电子图片。
“你们应该看懂了吧？”袁越解释说道：“癌症发病率与人均寿命有密切关系。越是在发达国家，癌症发病率越名列前茅。”
袁越又调出几张电子图片，说道：
“根据国家肿瘤临床研究中心在美国国家癌症中心杂志上发表的《cancer incidence and mortality in china中国癌症统计数据 》，各个癌症发病数量是这样的……”
只见袁越解释道：
“大家仔细看，从上往下，前十二位就是肺癌、结肠癌、胃癌、肝癌、乳腺癌、食道癌、甲状腺癌、宫颈癌、脑瘤、胰腺癌、淋巴癌、白血病。最后白血病是大家常见的，也非常担忧的疾病，实际上发病率却并不高。
死亡率排名如图片，依次是：肺癌、肝癌、胃癌、结肠癌、食道癌、胰腺癌、乳腺癌、脑瘤、白血病、淋巴癌、胆囊癌、宫颈癌等。
而根据《病理学》相关内容，前12个死亡率最高的癌症其病因统计如这个图表，可以看出，基本和一类致癌物、遗传因素等有较大的关系，但是和食品添加剂、转基因等没有明显的关联关系。而日常当中常见的抽烟、酗酒、吃火锅、吃红肉等习惯，与某些癌症的发病率正相关。
哦，这是中国疾病预防控制中心提供的数据，证明了转基因与癌症发病率没有任何关系。”
阿黛尔发言道：“听了你们的发言，我也感觉一些传闻不可靠。”她自从跟了张启，内心发誓要做一只与时俱进的鬼，毕竟父亲是100多年前法国的铁路工程师，不能坠了父亲的名头。
刘慈欣说道：“我早就说过了，什么转基因会导致癌症，纯粹是胡说八道。网络自媒体的话，就和放屁差不多！”
只见袁越向刘慈欣提问道：“大刘，我问你一个问题，如果可以穿越回古代，你最想去哪一个朝代？”
“最想去哪个朝代?”刘慈欣仔细想了一下，开口道：“老袁，恕我直言，如果我有这个机会，根本不愿意回到古代任何一个朝代。再‘美好’‘伟大’的朝代，与今天相比较，也显得微不足道。
即使是身为一国之君王，物质条件、医疗条件在很多地方都远远不及现在。古代即使是没有战争的和平年代，绝大多数人40多岁就死掉了，都没有机会抱怨癌症，因为癌症是年龄越大发病率越高。古代也没有民主、人权、法治，大家过得并不舒坦。当然了，古代没有‘食品添加剂’，不过代价就是只能吃没有什么味道且容易腐烂的菜叶子，至于肉嘛……基本上你过年的时候才吃上一口。这过上一个星期你就得疯。”
袁越哈哈一笑，道：“大刘，你真有意思。”
这时候，张启开口说道：“袁越先生，听说您对转基因有过一番深入的研究，我想听听您的意见是什么。”
袁越点了点头，道：“要说谈论这个转基因，我袁越还真有一点发言权。因为我曾经走访过欧美很多国家，对转基因技术在欧美的情况，有一定的了解。我就只说三点我的看法。”
只听袁越缓缓的说：
“第一，科学只负责提供事实，不负责指导人们的选择；就是科学只负责转基因是不是安全，能不能吃，但是不负责要不要推广，如何推广。推广是政府和企业的事情，不是科学的责任。所以，一些反对转基因的人污蔑科学家，污蔑支持转基因的科学爱好者，说他们‘强行推广’，这就纯粹是胡说八道。实际上，科学家和科学家爱好者只讲事实，不负责推广，而且对推广没有什么兴趣。
第二，环保组织不一定环保，要注意它们的资金来源；比如，反对转基因人士炒作塞拉利尼的小白鼠实验20多年，结果欧盟委员会证明他的论文是造假的，后来很多国家的政府也推翻了他的结论。转基因食品不但 不会导致癌症，而且可以降低癌症发病率。
塞拉利尼之所以论文造假，最主要就是他受雇于绿色和平组织，由绿色和平组织向他提供‘实验’的一切资金。国外的主流媒体，以及果壳网对此做了揭露报道。
绿色和平组织一直是反主流意识形态的民粹大本营，长期以反对转基因为卖点吸纳捐款，反对转基因就是为了生意。它本质上就是一家跨国公司！
这个绿色和平组织花钱雇佣塞拉利尼做反对转基因的实验，其目的谁不知道？
塞拉利尼之前就是一个名不经传的小人物，还是神秘主义的信徒，本身就没有任何科学素养，这次他拿了绿色和平组织的钱，当然要向老板效劳。其使用的几只所谓实验用途小白鼠，全部是世界上最容易得癌症的小白鼠品种。你们想想，这叫做实验吗？
这让我想起了一个比喻：日本极右翼团体花钱，雇佣石原慎太郎，去他去证明‘日本有没有侵华’的课题。
第三，我们需要健康的质疑精神，不需要贩卖怀疑的阴谋论。现在动不动就把科学家说成是‘孟山都的走狗’，只要是支持转基因的人，一律污蔑为‘间谍’，所以我一直认为反对转基因的人，他们的品德是有问题的。”
张启又开口提问：“您到访美国的时候，看见美国是如何对待转基因的?”
袁越开口回答张启道：
“我在美国农业部门做了调查，美国超市中，90%以上的食品含有转基因成分。美国市面上的转基因食品，大约有9000多个品种。可以说，美国人已经食用转基因食品很多年，每年至少消耗几万亿份转基因食品。
我采访到的国外的情况是，像欧盟、印度、南美、菲律宾等地，都有专门的转基因办公室，所有的转基因作物都要经过这个办公室审核，审核通过之后才能种植。
但美国的情况不太一样，作为世界上最早种植转基因的国家，美国并没有专门的转基因管理部门，而是将转基因的审核分给了三个不同的部门，每个部门只负责自己的事务。换言之，美国并没有把转基因作为一个独立的、特殊的技术看待，而是将它和其它农业技术一视同仁。
第一个监管部门是美国农业部，只负责监管转基因作物是否对其他农作物有害。第二个部门是食品药品监督管理局（简称FdA），只负责评估转基因产品对消费者的健康是否有害。第三个部门是环境保护署（简称EpA），只负责评估转基因作物对环境是否有害。这样管理的好处是新技术的批准更便捷。例如，如果有人研发出了能够有效利用氮肥的转基因作物，环境保护署认为利用氮肥和环境没有关系，那这项技术就不需要向环境保护署申请。而且，这三个部门的每一次审批都会在网络上公开，公众也可以随时发表意见，整个过程是开放的。”
“原来是这样啊”，张启点了点头，“所以说，网络上讲‘为什么美国人不吃转基因食品’，纯粹是胡说八道的。”
刘慈欣又提问说：“听说我们国家每年进口1.6亿吨粮食，你怎么看?”
袁越回答他道：
“我们听到2023年中国进口1.6亿吨粮食，可能很多人都没有什么概念。如果除以中国人口数，那平均到每个人头上就是每年200多斤。你一个月才能吃多少斤？所以，如果不进口粮食，单靠转基因技术可能也没办法解决潜在的粮食安全风险。
此外，中国之所以进口这么多，也是因为国产转基因迟迟不能落实，如果以后实现了国产转基因作物的普及，也就没有必要进口国外的粮食了！
实际上，转基因技术的主要优势，还不在于增产，采用和推广转基因技术，主要的目的还是环保，大幅度减少农药、化肥、激素的使用量，保护土壤和水源的安全，降低农民的生产成本。
那转基因技术会让种植作物品种单一化吗？其实，目前转基因一般转的是一两个基因，一两个性状，而一个物种是由成千上万个基因组成的。转基因种植品种单一化的问题，它的症结恰恰在于我们的转基因作物品种还太少了。目前相关技术的研发还不够多，转基因技术只能用在少数的作物品种上面，从而让人们觉得转基因作物的品种比较单一。将来转基因技术日益发展，参与其中的人越来越多，我相信转基因作物品种会变得越来越多样化。”
张启又开口道：“袁越先生，刚刚您提到了‘采用和推广转基因技术，主要的目的还是环保，大幅度减少农药、化肥、激素的使用量，保护土壤和水源的安全’，我想的是，转基因技术具有这样的优势，恰恰是癌症的克星吧？”
“没错！”袁越大声回答他。
只见袁越伸出量子态的双掌，在空中虚握，一会儿，空气中凭空出现了一张量子化的图片，栩栩如生。这张图片呈现出一种独特的量子态，仿佛是由无数微小的量子点组成的。它的色彩鲜艳而明亮，线条清晰而锐利，给人以强烈的视觉冲击力。
袁越的眼神专注地盯着那张量子化的图片，似乎在感受着其中蕴含的信息和力量。他的手指轻轻触碰着图片的边缘，仿佛在与它建立起某种神秘的联系。随着他的动作，图片开始缓慢地旋转起来，展示出更多细节和角度。
周围的人们都被这神奇的一幕所吸引，纷纷投来惊讶和好奇的目光。
“看！这是全球国家1980～2013年癌症发病率排行榜！”
大家都集中了精神，仔细去看那幅电子图片。
“你们应该看懂了吧？”袁越解释说道：“癌症发病率与人均寿命有密切关系。越是在发达国家，癌症发病率越名列前茅。”
袁越又调出几张电子图片，说道：
“根据国家肿瘤临床研究中心在美国国家癌症中心杂志上发表的《cancer incidence and mortality in china中国癌症统计数据 》，各个癌症发病数量是这样的……”
只见袁越解释道：
“大家仔细看，从上往下，前十二位就是肺癌、结肠癌、胃癌、肝癌、乳腺癌、食道癌、甲状腺癌、宫颈癌、脑瘤、胰腺癌、淋巴癌、白血病。最后白血病是大家常见的，也非常担忧的疾病，实际上发病率却并不高。
死亡率排名如图片，依次是：肺癌、肝癌、胃癌、结肠癌、食道癌、胰腺癌、乳腺癌、脑瘤、白血病、淋巴癌、胆囊癌、宫颈癌等。
而根据《病理学》相关内容，前12个死亡率最高的癌症其病因统计如这个图表，可以看出，基本和一类致癌物、遗传因素等有较大的关系，但是和食品添加剂、转基因等没有明显的关联关系。而日常当中常见的抽烟、酗酒、吃火锅、吃红肉等习惯，与某些癌症的发病率正相关。
哦，这是中国疾病预防控制中心提供的数据，证明了转基因与癌症发病率没有任何关系。”
阿黛尔发言道：“听了你们的发言，我也感觉一些传闻不可靠。”她自从跟了张启，内心发誓要做一只与时俱进的鬼，毕竟父亲是100多年前法国的铁路工程师，不能坠了父亲的名头。
刘慈欣说道：“我早就说过了，什么转基因会导致癌症，纯粹是胡说八道。网络自媒体的话，就和放屁差不多！”